Форум игры Повелители

Форум игры Повелители (http://forum.overlords.ru/index.php)
-   Общий форум (http://forum.overlords.ru/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Наших лучей порезали...прошу востановить. (http://forum.overlords.ru/showthread.php?t=1611)

Лорд_Демон 27.08.2009 22:12

Элики инты необходимо оставить. Очень они полезны.

Vanger666 27.08.2009 22:14

Вот что еще меня в эльфах убивает так это какое-то патологическое нежелание качать шпионов для первой линии.
Конечно, гораздо веселее весь бой бить концентрированными ударами в одну цель, заставляя демонов ставить себе шоока по умолчанию чтобы хотя бы частично сбить этот девятый вал урона. Но админ вам еще давно говорил что вам он 1 павлика не позволит выставлять в первой линии на 6 уровне и он наконец придумал как это сделать с помощью зелий инты.

Drallex 27.08.2009 22:31

У лучника эльфа помимо самого низкого дамага еще и разброс дамага самый большой т.е. его минимальная атака как у мага. например у адепта 18-22 у лука 22-30, сделайте разброс хотя бы поменьше, качаться без эликов ими очень сложно. у демонов дебафер тоже не хилый. А лукам нежити можно физ. защиту добавить.

Музыкант 27.08.2009 22:46

Раз и навсегда точка с демонским дебафером.

Математики, ау.
Эльф - 40% урона при 100% точности. 0.4*1 = 0.4
Демон - -50% урона при 85% точности. 0.5*0.85 = 0.425

Еще жалуетесь?
Подавляющее большинство боев ПвЕ. Не брать в расчет? Где логика, если это основные бои?
ПвП. Все эльфы используют бафера, да. Но не все гномы используют хилера. Нежить тоже часто паралитика не берет. Эффективность шоока повышается на 33%/25%, потому что он влияет еще на одного дамагера. А бафер эльфов, хоть ты тресни, свою эффективность никак не повысит.

Итог. Шоок изменятся НЕ будет (по крайней мере в сторону усиления уж точно). Ныть/просить/умолять бесполезно. Все дальнейшие посты по этому вопросу будут игнорироваться. Ибо вам уже все написали.

Drallex 27.08.2009 22:52

Я обеими руками зато чтобы эльфам лукам, пусть даже не прибавляют дамаг, хотя бы разброс бы уменьшили, в пвп особой разницы никто не заметит, а вот в каче будет намного легче. у меня постоянно на заднем плане на 3 хоть остается маг или лучник противника моба с 1-3 хп.
п.с. очень радует момент, что администрация общается с игроками. За годы проведенные за онлайн играми, встречается это не очень часто.(не знал где это написать, но сказать давно хотелось. так держать!)

Vanger666 27.08.2009 23:17

Цитата:

Итог. Шоок изменятся НЕ будет
Ладно, с Шооком проехали

А Шабур ? Давайте и его сравним с Шаманами:
Шаман 6 ур: +110% урона, 170 НР, 65 ини
Шабур 6 ур: -80% урона -10% 135 НР 60 ини

Сложим 80% урона +10% точности... Итого 90% а не 110. Считете что точность -10 равна 30% урона ???
И еще, чем компенсируются наши 35 НР ?
А -5 инициативы ???
Нет, я понял, наверное вы думаете что светлые такие тупые, что наложат на последа свое шаманево =110, а потом позволят Шабуру за счет -5 инициативы это все шаманево снять да ? Но они ж не тупые и выбивается Шабур за 1 ход лучниками в ста случаях из сотни. -35 наверное сделали как раз чтобы демоны не успевали им ни разу воспользоваться я так понимаю...

WolanD 27.08.2009 23:19

ну на самом деле было бы странно, если бы шабур давал -110% урона:)))

Drallex 27.08.2009 23:24

Цитата:

Сообщение от Vanger666 (Сообщение 17950)
Ладно, с Шооком проехали

А Шабур ? Давайте и его сравним с Шаманами:
Шаман 6 ур: +110% урона, 170 НР, 65 ини
Шабур 6 ур: -80% урона -10% 135 НР 60 ини

Раз вы сложили за нас ПвП и ПвЕ бои то можно и нам сложить 80% урона +10% точности ? Итого 90% вместо 110.
И еще, чем компенсируются наши 35 НР ?
А -5 инициативы ???

Шаман еще и шоковую атаку - 3 дает, так что если перс в раре , бафать его смысла особо нету, меня криты не раз спасали.

Шаман бафает чела - атака 210% , потом ходит шабур на того же чела -80% = остается 42% от начальной атаки. вывод: надо шабура урезать =)

да и вообще , против каждой пати - есть антипати. универсальной нету.

В ПВП я бы сказал даже больше решают: не последы и руки, а количество и качество эликов взятых с собой.

Vanger666 27.08.2009 23:29

Цитата:

ну на самом деле было бы странно, если бы шабур давал -110% урона
ну на самом деле странно, что шабур не дает -30 точности.

Цитата:

Шаман бафает чела - атака 210% , потом ходит шабур на того же чела -80% = остается 42% от начальной атаки. вывод: надо шабура урезать =)
Нет, шабур НЕ ходит, шабур уже мертв...

WolanD 27.08.2009 23:34

Цитата:

Сообщение от Drallex (Сообщение 17953)
Шаман еще и шоковую атаку - 3 дает, так что если перс в раре , бафать его смысла особо нету, меня криты не раз спасали.

Шаман бафает чела - атака 210% , потом ходит шабур на того же чела -80% = остается 42% от начальной атаки. вывод: надо шабура урезать =)

да и вообще , против каждой пати - есть антипати. универсальной нету.

В ПВП я бы сказал даже больше решают: не последы и руки, а количество и качество эликов взятых с собой.

думаю не так.
Шаман бафает дает 110% всего 210%
Шабур бафает дает -80% итого 130% а не 42%:)

Drallex 27.08.2009 23:36

Цитата:

Сообщение от Vanger666 (Сообщение 17954)
Нет, шабур НЕ ходит, шабур уже мертв...

а кто мешает взять 2х контакников и кого нить жирного в хвост на 6 лвле и пати лукарей с шаманом просто будет не актуальна...


Цитата:

Сообщение от WolanD (Сообщение 17955)
думаю не так.
Шаман бафает дает 110% всего 210%
Шабур бафает дает -80% итого 130% а не 42%:)

а разве эти 210% не считаются как общие 100% от которых и отнимается 80%?

Vanger666 27.08.2009 23:37

Цитата:

Шаман еще и шоковую атаку - 3 дает, так что если перс в раре
а еще, а еще... а еще шаман выглядит не так круто как шабур. За это шабуру -35 НР админы и срезали...

Цитата:

а кто мешает взять 2х контакников и кого нить жирного в хвост на 6 лвле и пати лукарей с шаманом просто будет не актуальна...
ладно, есть способ не терять шабура в первом ходу, но что это изменит ? Он дебафит хуже и живет меньше шамана. Контактники демонов ( сержанты ) и эльфов ( шпионы ) равны и при прочих равных выживут шпионы т.к. +30% урона работают в каждом ПвП бое, а рандом -10% точности обеспечит пару промахов, которые сработают обязательно потом, в паре ПвЕ битв, но в этом конкретном важном для тебя ПвП бое это все обязательно не будет работать.

P.I.M.Fil 27.08.2009 23:37

Цитата:

Сообщение от WolanD (Сообщение 17955)
думаю не так.
Шаман бафает дает 110% всего 210%
Шабур бафает дает -80% итого 130% а не 42%:)

-80% от 210%,т.е. остаётся 210% * 0.2 = 42%

WolanD 27.08.2009 23:38

Цитата:

Сообщение от Vanger666 (Сообщение 17954)
ну на самом деле странно, что шабур не дает -30 точности

даже если дадут -30% точности его все равно никто не возьмет.
с ним так же как и с нашим сумраком очень непросто в пве. Но сумрак еще хоть урон какой-то дает увяданием и есть шанс с ним выиграть если останешься 1х1 с мобом...

WolanD 27.08.2009 23:42

Цитата:

Сообщение от P.I.M.Fil (Сообщение 17958)
-80% от 210%,т.е. остаётся 210% * 0.2 = 42%

а типа эль урона, наложенный на бафнутого юнита даст прирост больше 70% - не смешите. и вообще тогда будет 270% +?

а если еще после элика наложить молитву на +25% урона будет урон порядка 330%?)

если бы так было я бы от бесисходности давно подал бы в псж:)

Drallex 27.08.2009 23:58

Цитата:

Сообщение от WolanD (Сообщение 17960)
а типа эль урона, наложенный на бафнутого юнита даст прирост больше 70% - не смешите. и вообще тогда будет 270% +?

а если еще после элика наложить молитву на +25% урона будет урон порядка 330%?)

если бы так было я бы от бесисходности давно подал бы в псж:)

я так понимаю разговор пошел о том, что на практике из нас никто не проверял, хотя думаю у эликов расчет урона идет от базовой атаки.

Тема вообще называется поднимите Эльфов лучников, а не у какого заклинателя "пиписька длинее".

Vanger666 28.08.2009 00:02

Цитата:

я так понимаю разговор пошел о том, что на практике из нас никто не проверял, хотя думаю у эликов расчет урона идет от базовой атаки.
как не проверяли ? В каждом бою проверяем. Урон, ты прав прибавляют от базового, и отнимают от базового. Один бред про 42% сказал и все светлые за него ухватились тут же.
Цитата:

Тема вообще называется поднимите Эльфов лучников, а не у какого заклинателя "пиписька длинее"
А мы вам говорим, что нельзя их поднимать иначе шооки превратятся для нас по эффективности в подобие Шабуров.

WolanD 28.08.2009 00:05

Цитата:

Сообщение от Drallex (Сообщение 17963)
я так понимаю разговор пошел о том, что на практике из нас никто не проверял...

в одной из тем об этом написал маелсторм. накладывается не произведение а сумма коэффициентов

Drallex 28.08.2009 00:07

Я зато чтобы у Эльфа лучника разброс дамага был меньше. пример: 4 лвл лукарь 22-30, сделать хотябы 26-30, в ПВП думаю разницы особо не будет, а вот против мобов очень поможет. сейчас пробую связку шаман маг для кача раза в 3 проще. Остальное как хотите) я просто забибикался двух лукарей качать. элики постоянно приходится пить.

NEWDay 28.08.2009 00:52

Цитата:

Сообщение от Drallex (Сообщение 17967)
Я зато чтобы у Эльфа лучника разброс дамага был меньше. пример: 4 лвл лукарь 22-30, сделать хотябы 26-30, в ПВП думаю разницы особо не будет, а вот против мобов очень поможет. сейчас пробую связку шаман маг для кача раза в 3 проще. Остальное как хотите) я просто забибикался двух лукарей качать. элики постоянно приходится пить.

http://forum.overlords.ru/showthread.php?t=1623 показательный бой (а то Благер сильно переживает)

Ведич 28.08.2009 08:33

Blager
Какой раз получаю в бубен,

как ты достал нытьем уже -подай на ПСЖ ,да и играй за демонов-в чем проблемма ?или кармы не хватает тебе ?представляю какой ты в жизни зануда-))удачи в борьбе

Лорд_Демон 28.08.2009 08:35

Цитата:

Сообщение от Музыкант (Сообщение 17946)
Раз и навсегда точка с демонским дебафером.

Математики, ау.
Эльф - 40% урона при 100% точности. 0.4*1 = 0.4
Демон - -50% урона при 85% точности. 0.5*0.85 = 0.425

Причем здесь математика когда есть практика? НИкто не докажет, что заклинатель который НЕ может промахнуться хуже заклинателя который мажет. По математике масспаралич просто супер монстр, на практике он труп.



Еще жалуетесь?
Подавляющее большинство боев ПвЕ. Не брать в расчет? Где логика, если это основные бои?
Выиграть ЛЮБОЙ бой против мобов можно без заклинателя. С ним всего лишь проще, не более. Для меня основной бой это ПВП, а ПВЕ отупляющее занятие без всякого интереса. (Думаю для всех игроков начиная с середины 5 уровня так же)

ПвП. Все эльфы используют бафера, да. Но не все гномы используют хилера. Нежить тоже часто паралитика не берет. (Должны приниматься в расчет полные команды, а не раскладки которые действуют сейчас. Какой смысл брать паралитика если он может промахнуться с вероятностью 100% по всем мобам и не один раз за бой?)
Эффективность шоока повышается на 33%/25%, потому что он влияет еще на одного дамагера. А бафер эльфов, хоть ты тресни, свою эффективность никак не повысит.

Итог. Шоок изменятся НЕ будет (по крайней мере в сторону усиления уж точно). Ныть/просить/умолять бесполезно. Все дальнейшие посты по этому вопросу будут игнорироваться. Ибо вам уже все написали.

Я НЕ прошу увеличить или ослабить Шоока, пусть будет так. Я попросил комментарии к вашему посту, т.к. логики в 5 пункте нет.

Drallex - Шабур не игрок в ПВП, да же с одним лучником и шаманом он выносится на раз. Слишком мало жизней, слишком мало инты. После этого выноси всю команду как хочешь.

По поводу того что шаман дает -3 к криту. Это конечно хорошо, НО! Под яростью или усилением крит будет равен прим 130 - 140 макс. Простой удар под бафом шамана, ВСЕГДА больше 100, прибавьте ярость или урон, вот Ваш крит в каждом ударе.

Pavel 28.08.2009 10:10

Хотите повысить нижнюю границу урона у луков? Чтобы больше в ПВП урона наносить? Неплохое требование.
В целом, лично я считаю его справедливым только в одном случае. Понизить точность масс бафа со 100% до 60%. Одиночного со 100 до 80. Тогда можно вести речь и о точности шоока и щабура и т.д. Просто с одной стороны получается 100% заклы, а с другой не очень. С одной стороны почти гарантированный урон, а другим как повезёт.
-1 к точности роли абсолютно не играет. Это настолько мизерная величина в ПВП, что говорить о ней не стоит. Если бы -50, то ещё можно о говорить об играбельности связки с таким заклом.

Vanger666 28.08.2009 10:23

Проблема Админа в том что он смотрит на нас как на тупокачеров. Суммирует в одну кучу все сражения, хотя ПвП бои нам гораздо важнее и никакая математика не переубедит меня в том, что мой Шоок в равных условиях с бафером эльфа в этом конкретном ПвП бою. Если мой шоок промажет то это будет слив боя и плевал я на то, что потом он в 10 ПвЕ битвах мазать не будет вообще !
Админ если ты это не поймешь то тема шоока так и будет висеть аргументом против баферов. Не хочешь поднимать шоока тогда опусти баферов, вот. А насчет того что целителей в бой не берут это бред - когда в игре будут забиты у игроков все 6 слотов в одном из них будет целитель с вероятностью 95% !!!

KPEMEHb 28.08.2009 10:40

Цитата:

Сообщение от Vanger666 (Сообщение 17995)
Проблема Админа в том что он смотрит на нас как на тупокачеров. Суммирует в одну кучу все сражения, хотя ПвП бои нам гораздо важнее и никакая математика не переубедит меня в том, что мой Шоок в равных условиях с бафером эльфа в этом конкретном ПвП бою. Если мой шоок промажет то это будет слив боя и плевал я на то, что потом он в 10 ПвЕ битвах мазать не будет вообще !
Админ если ты это не поймешь то тема шоока так и будет висеть аргументом против баферов. Не хочешь поднимать шоока тогда опусти баферов, вот. А насчет того что целителей в бой не берут это бред - когда в игре будут забиты у игроков все 6 слотов в одном из них будет целитель с вероятностью 95% !!!

чей мульт? откуда тебе знать у кого есть шансы у кого нет, на 3 уровне то?

Vanger666 28.08.2009 10:45

Цитата:

чей мульт? откуда тебе знать у кого есть шансы у кого нет, на 3 уровне то?
Тут форум кривой меня заморозил на 3 ур.

Pavel 28.08.2009 10:49

Вангер. Выйди и перезайди. Уровень обновится.
Кремень в инфу игрока глянуть лень?

Ваад 28.08.2009 10:50

вы конечно извините... но уже ДОСТАЛО!!!!!! тут не две расы - эльфы и демоны! тут еще и гномы есть!!! у меня нет ни единого шанса против шоока! ничего не помогает в достаточной степени. я выигрываю 1 бой из 20! и то при условии тотального промаха шоока или глупости противника. может пора и о гномах подумать?

Pavel 28.08.2009 10:52

Ваад, тогда поможет только тотальное снижение точности до 50-60. Тогда рандом будет играть большую роль, а заклы меньшую.

KPEMEHb 28.08.2009 10:54

Цитата:

Сообщение от Vanger666 (Сообщение 17999)
Тут форум кривой меня заморозил на 3 ур.

4 уровень ) это все меняет... )

Vanger666 28.08.2009 10:54

Ваад какой 1 из 20 ??? Ты о чем вообще ? Юзай не жидись зелье интуиции и своими низкоинициативными юнитами делай фатальные серии из 4-5 ударов ! Хотя армия демона с сильным шооком это как раз антикомбинация против вас очень стремная согласен с тобой полностью, но на расклад 1 к 20 она не тянет.

ПС
Кремень бои шестых уровней валяются в виде ссылок на каждом углу. Я форумы люблю и тут их насчитал больше 50... есть еще библиотека и большие дяди которые говорят ( порой ) умные мысли, которые я тоже читаю.

Ваад 28.08.2009 10:55

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 18003)
Ваад, тогда поможет только тотальное снижение точности до 50-60. Тогда рандом будет играть большую роль, а заклы меньшую.

я не против. меня заклинатели не интересуют. но то что я не имею ни малейшего шанса выиграть у демона - это растраивает...

WolanD 28.08.2009 11:08

тут еще и нежить есть.
Если благер сностит танка-гнома на первом ходу - посмотрите вопросы администрации, то уж нежить то он снесет при любых условиях.
Разве что надеяццо что кто-то промахнется

Vanger666 28.08.2009 11:10

Ваад твоя задача растянуть бой и заставить врага выпить все зелья лечения, потом, после того как отходит враг-демон твои ходят из за низкой ини практически все вместе - отходи серией из трех ударов по герою, затем выпей зелье инициативы и твои двое тогда будут ходить после Шоока, который ничем павлу уже помочь не сможет т.к. зелий больше нет.

WolanD 28.08.2009 11:12

шоок всегда ходит первым и эли инициативы этого не меняют

Pavel 28.08.2009 11:13

Вангер. Ну будет 5 ослабленных ударов, толку? И эль всё равно не применишь.

Vanger666 28.08.2009 11:15

Павел ослабленные удары + усиление напитками. Ини применяется просто гномами не сразу а когда враг уже измотан и пяти ослабленных ударов уже хватит для прорыва первой линии.

VIOLENCE 28.08.2009 11:16

Цитата:

Сообщение от WolanD (Сообщение 18011)
шоок всегда ходит первым и эли инициативы этого не меняют

Невсегда, есть способы

WolanD 28.08.2009 11:18

Цитата:

Сообщение от VIOLENCE (Сообщение 18016)
Невсегда, есть способы

я так понимаю речь о молитвах?

Охотник 28.08.2009 14:45

Цитата:

Сообщение от Ваад (Сообщение 18001)
я выигрываю 1 бой из 20! и то при условии тотального промаха шоока или глупости противника. может пора и о гномах подумать?

например, демону с магом или даже двумя очень тяжко против масс-хила, Ньюб подтвердит :D при том что у него 2 мага 6ого уровня, а мой масс-хил 5ый
аналогично с одиночным хилом против стрелков или воинов


Часовой пояс GMT +3, время: 12:36.

Работает на vBulletin® версия 3.7.2.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
©OverLords.ru