Форум игры Повелители

Форум игры Повелители (http://forum.overlords.ru/index.php)
-   Предложения (http://forum.overlords.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Абилка на поддержку (http://forum.overlords.ru/showthread.php?t=8762)

SQR 11.04.2011 00:42

Абилка на поддержку
 
Восставшим за взятие абилки - уважение и почет. Это для начала.
По сути:

1. После получения абилки Восставшими играть на высоких лвлах сейчас возможно за счет ПВП с другими кланами Денеи. Проигрывать никто не любит, но последние 2 большие потасовки показали, что хаи могут менять клан прямо в бою для победы любой ценой. При дисбалансе хаев по мирам выиграть масбой становится нереальным.

2. Скорость взятия зеленого флага восставшими навеяла грусть, ибо бои Восставших стали откровенно рейдерскими, когда либо нападают стаями, либо на любого хая, не глядя; при этом заранее уверены в своей безнаказанности, т.к. придет куча сокланов хаев, которых всегда больше(!) чем в Элготе вообще.

3. Клан Гардарика уже 5 дней не ведет ПВП. И не будет вести в ситуации, когда наши новички должны ломать шмот, стоять долгими часами и перехватывать кого-либо; они не обязаны это делать даже в силу клан-договоренностей. Также, не дождавшись решения админов, мы намерены закрыть и дочерний клан. Все хотят играть ради удовольствия.

Предложения:

1. Ограничить поддержку своим миром. Алтари показывают реальные умения представителей миров и (очевидно по задумке) - обеспечивают доминирование мира. Поддержка - только как опцию защиты.

3. Повысить время для вхождения в бой, например, до 10 минут.

4. Установить максимальный перевес в 1го игрока при бое более 10 участников с одной стороны. Никаких 10%. Бой 26 темных на 22 светлых - достаточно показателен во всех отношениях.

5. Как следствие п.4 - ввести ограничение на число участников в массбою в зависимости от количества топ-бойцов вообще.

6. Прописать правила при выходе из боя (доступность профы и квестов, но не ПВП)

qwen-k 11.04.2011 00:53

согласен

slava 11 11.04.2011 01:38

вопрос не в том что нравится мне - а в том что люди очень старались получить абилку и они ее получили--а сейчас те кто не нашел возможных вариантов как быстрей ее получить просят ее урезать--по моему это дурной тон

SQR 11.04.2011 01:44

Цитата:

Сообщение от slava 11 (Сообщение 91225)
вопрос не в том что нравится мне - а в том что люди очень старались получить абилку и они ее получили--а сейчас те кто не нашел возможных вариантов как быстрей ее получить просят ее урезать--по моему это дурной тон


))) важно как люди ней пользуются))) почти уверен что админы понятия не имели о возможных последствиях.

Кельт 11.04.2011 02:03

Цитата:

Сообщение от SQR (Сообщение 91226)
))) важно как люди ней пользуются))) почти уверен что админы понятия не имели о возможных последствиях.

Конечно не имели , потому что прописывались эти абилки давным давно , а сейчас просто не могут или не хотят признать свою ошибку и не надо тут говорить сколько вы денег вложили, после перебаланса многим приходится сейчас шмот менять что отменим теперь перебаланс , так как игроки много денег убили на старый шмот , тем более долбу вы эту набили на балансе в сторону Денеи и на гномах сейчас это убрали так может и половину долбы у вас уберем.

DarkDemian 11.04.2011 02:05

SQR что значит как мы ней пользуемся? Нормально пользуемся, так как и полагается при нинешней игре, точно также как Вы пользовались большинством полтора года назад беспощадно нас вырезая где только могли. Мы это прошли! и прошли достойно

DarkDemian 11.04.2011 02:14

Кельт для особо справедливых хочу сказать что у половины ваших хаев карма заработана на просчетах и ошибках администрации, которые потом исправлялись Но карму никто не снимал, так может и это устраним сниманием кармы? Чесным надо быть до конца или не начинать вообще как щас однобоко смотреть на вещи!

SQR 11.04.2011 02:17

Цитата:

Сообщение от DarkDemian (Сообщение 91228)
SQR что значит как мы ней пользуемся? Нормально пользуемся, так как и полагается при нинешней игре, точно также как Вы пользовались большинством полтора года назад беспощадно нас вырезая где только могли. Мы это прошли! и прошли достойно

нда....... сколько нужно 6 и 7х чтобы вынести одну фулл-8 в фиолете? это к тому что игра за 1.5 года сильно изменилась. и клан Ваш сильно изменился. а нормальное пользование я вижу на регулярной основе - благо в ПВП не ходим, время поглядеть есть)))

Кельт 11.04.2011 02:18

Цитата:

Сообщение от DarkDemian (Сообщение 91229)
Кельт для особо справедливых хочу сказать что у половины ваших хаев карма заработана на просчетах и ошибках администрации, которые потом исправлялись Но карму никто не снимал, так может и это устраним сниманием кармы? Чесным надо быть до конца или не начинать вообще как щас однобоко смотреть на вещи!

Сам же и ответил на вопрос об абилке если в игре видны просчеты администрации то они исправляются .

antoxxxa 11.04.2011 02:26

против. данная проблема возникла только потому что Элгот очень долго любил сидеть на 4-6 лвл, а теперь жаловаться на нехват хаев полный бред. Просветы Элготу в помощь

DarkDemian 11.04.2011 02:30

SQR а сколько у нас 8-рок в фул фиолете и как часто они воюют?
Игра поменялась но не существенно, раньше больше 6-х (когда это был макси лвл) было у вас, алтари мы сливали так как нас было мало а ваши все ходили в желти алтарной, преймущество было на вашей стороне огромное и Вы этим пользовались по полной, так что не надо тут слезки лить какие вы бедные агнцы на заклание (время разбрасывать камни - время собирать камни)

Кельт тебя послушать так получается
- амбилка чит потому что у Вас такой нет и не скоро будет
- мы виноваты что ее прокачали первой
- мы виноваты в том что у вас полудохлые кланы
- мы виноваты что от вас народ уходит к нам и т. д.

виноваты все только не Вы!

Кельт 11.04.2011 02:46

DarkDemian ты где то видел что я вас обвинил что вы первыми взяли эту абилку? Эта тема маленько о другом о самой абилке а не о том кто ее взял первым и сколько денег в это вложил .Вопрос в том что сама абилка эта ошибка администрации проекта и надо ее исправлять. Дело закончится просто тем что не будет пвп для вас ну и для нас так же, никто не будет входить в заведомо проигрышные бои и вы первыми же устаните от битья мобов и малых лавелов.А если нет пвп то и в игре этой делать нечего, для битья мобов возьми любой диск с игрушкой и развлекайся там.

WolanD 11.04.2011 02:56

Ребят, поздно пить боржоми. Имхо. Представьте как режут ваш фиолетовый фулл за который вы отдали копеечку - вы просите порезать то за что заплачены в т.ч. и деньги. Я знаю что восставшие в некоторое время скупали доблу по оч.высоким ценам.

Единственный выход - найти в себе внутренние силы и сплотиться. Вы хорошо начали на новый год. Но как-то теперь "падаете духом". У вас вроде масел хватает - не видел ваших топов без масла на доблу в пвп - качайте абилку.

antoxxxa 11.04.2011 02:59

Цитата:

Сообщение от GROM (Сообщение 91239)
Вообще ответы вопросом на вопрос являются дурным тоном в культурном обществе. Отвечу: ну если им нравится игра с мобами, то пожалуйста. Пусть не поднимают вопли, что им в игре скучно стало. Сами же добились.
Теперь твоя очередь порадовать мои глаза ответом на мой вопрос.

а что тут можно ответить.... видимо тех кого ситуация с доминированием Денейцев в Элготе больше, чем тех кого не устраивает, то остается только пожалеть Элготовских хаев. Роста в вашем мире уже давно не наблюдалось,
получение абилки воставшими лишь показало проблему сугубо в вашем мире.

WolanD 11.04.2011 03:00

Ради интереса посчитал доблу светлого мира 50081
и темного 59008

Разница не так ощутима как вам кажется.

DarkDemian 11.04.2011 03:04

Кельт в чем именно ошибка? В том что сильный клан Денеи может зайти всем составом и разгромить армию Элгота только потому что нас больше?
Рассмотрим ситуацию когда Ваш 6-й уровень напал на нашего 5-го, тут даже амбилка не спасает так как у вас есть заведомо преймущество! Но поскольку у Вас кланы не в состоянии вытятнуть бой количеством то в чем вина нас или администрации?

Бухалыч 11.04.2011 06:40

1.Абилку- отобрать!!!
2.Темных - наказать!!!

А по существу я думаю следующее:
взяли восставшие абилу - пусть пользуются, но
6. Прописать правила при выходе из боя (доступность профы и квестов, но не ПВП) - необходим.

Старшой 11.04.2011 09:53

полностью согласен, уважаю тёмных, что добились абилки, но нельзя творить беспредел в игре, помощь только при ЗАЩИТЕ!!!!!

SQR 11.04.2011 09:58

Цитата:

Сообщение от WolanD (Сообщение 91240)
Ребят, поздно пить боржоми. Имхо. Представьте как режут ваш фиолетовый фулл за который вы отдали копеечку - вы просите порезать то за что заплачены в т.ч. и деньги. Я знаю что восставшие в некоторое время скупали доблу по оч.высоким ценам.

Единственный выход - найти в себе внутренние силы и сплотиться. Вы хорошо начали на новый год. Но как-то теперь "падаете духом". У вас вроде масел хватает - не видел ваших топов без масла на доблу в пвп - качайте абилку.

Ага))) давеча было предложение админов по сплочению на платной основе)))))). Это так, для реверанса). А в остальном - надоело что игра превратилась в накач реала. Что же касается резать-не резать - да это общеигровая проблема - абилки НЕ ПРОДУМАНЫ, первыми мы напоролось с дочеркой - и результат-? =0. относительно прокача, просветов и прочего - да не против совсем. Тем более что Элгота элементарно меньше.

Что же касается выноса армии элгота - более показательного эпизода чем перехода плохого в Восставшие тяжело придумать. Еще раз повторюсь - абилку взяли - вопросов нет. Вокруг абилки - огромное количество вопросов по бою. Абилка, которая работает при нападении с допустимым преимуществом 10% по количеству участников - мега чит. Об этом админы не думали - уверен.

Moody And Grim 11.04.2011 10:50

Цитата:

Сообщение от WolanD (Сообщение 91240)
Ребят, поздно пить боржоми. Имхо. Представьте как режут ваш фиолетовый фулл за который вы отдали копеечку - вы просите порезать то за что заплачены в т.ч. и деньги. Я знаю что восставшие в некоторое время скупали доблу по оч.высоким ценам.

Все верно, ничего не должно меняться до тех пор, пока Элгот не перестанет ныть и начнет думать )

SQR 11.04.2011 11:11

Цитата:

Сообщение от Moody And Grim (Сообщение 91257)
Все верно, ничего не должно меняться до тех пор, пока Элгот не перестанет ныть и начнет думать )

Сообщение от Галеана

На форум: Саш, ну вот если я на одном месте ровно не сидел, качался, двигался, развивался, то с какого перепуга проблемы Элгота должны становиться и моими? Пусть они и остаются проблемами тех, кто их себе создавал, а я то тут причем? И я не один такой...

от себя - какое нытье??? мы то как раз и подумали в свое время, создавая Гардарику и потом дочку. Вопрос что АДМИНЫ НЕ ДУМАЮТ.

stinger 11.04.2011 12:09

Странно.. Непонятно... Туманно... А да, еще мне кажется вот мы строили строили - и наконец то построили,а те кто не построил сами виноваты... А иначе зачем к чему то стремится если это по просьбе тех кто не достиг этого уберут.. Дааа.. Вот если не хочешь чтоб с тобой поступили также ставь всегда себя на место того кого считаешь неправым.. И посмотри с его стороны его глазами и мозгом.. Добились - молодцы.. Акто не добился - не молодцы.. Вот.. Ну все .. А то трава кончается..

daynin 11.04.2011 13:01

Предлогаю сделать возможность высвобождать вложенную доблесть)

DarkDemian 11.04.2011 13:12

Дело ведь не в амбилке если чесно. Было б в Элготе 8-х на 10 больше чем в Денее она б реально не спасала, но это в упор никто не видит.
Беря ее мы хотели возрадить старые мегабатлы которые и есть украшение этой игры, далеко не все тут помнят что это такое, то что делает администрация как то рафинировано, а хотелось стихийно, 1 раз вышло и на том спасибо.

SQR 11.04.2011 13:21

Цитата:

Сообщение от DarkDemian (Сообщение 91274)
Дело ведь не в амбилке если чесно. Было б в Элготе 8-х на 10 больше чем в Денее она б реально не спасала, но это в упор никто не видит.
Беря ее мы хотели возрадить старые мегабатлы которые и есть украшение этой игры, далеко не все тут помнят что это такое, то что делает администрация как то рафинировано, а хотелось стихийно, 1 раз вышло и на том спасибо.


Да в упор - то и глядим))))) почитай посты выше))) только абилка превратилась в генератор доблы за счет подставных боев. и остановить этот сценарий по другому, чем админам уже ОРАТЬ про пересмотр некоторых положений игры не представляется возможным. :wall:

Moody And Grim 11.04.2011 19:54

для Галеан: ты прав, бесспорно. Однако же, таких, которые не сидят годами на низких уровнях, к сожалению, гораздо меньше, чем подобных тебе. Не было элей деапа - знали, что вернуться не получится - поднимали левел, докачивали послов - и было пофигу на шмот и пр. Прокачанная пятерка-турнирщик, обвешанная медалями что Брежнев - это круто, да, но толку от нее, если идет битва хаев и нужно, к примеру, помочь соклану - ноль. Это как копишь-копишь себе на лимузин, голодаешь, во всем себе отказываешь, накопил - оп, а завтра конец света. Смысл тот же. Вот тебе и ситуация, заложниками которой становятся те, кто идет в ногу со временем.

Что касается Восставших - они просто были и все. Когда ввели доблесть - они копили ее, складывали в общую кормушку. Здесь Элгот со своими психическими лидерами, что собирают инициативные группы и создают свои кланы - далеко позади. Здесь уже банальная справедливость торжествует - кто не сломался, не занимался хренью, а просто шел. Когда падал - поднимался, но не останавливался, а продолжал идти. Тот и достиг всего. А теперь глупо говорить, что они-де карму набивают халявную. Вспомните времена рулежки Элгота - где вы были тогда, или на тот момент халявной кармы (доблы) не было? Однобоко получается. И сейчас удивляют посты как *так или иначе* порезать абилку, цифры там приводятся и т.п. Почему, например, не предложить достойную альтернативу, которая, в первую очередь, устроит самих Восставших? Да, они вправе не согласиться - но это уже дело третье. Пока идут подобного плана призывы - вряд ли кто-то вам навстречу пойдет.

Кельт 11.04.2011 22:07

Нам в принципе без разницы хотят сидеть Восставшие без пвп пускай сидят со своей абилкой , мы найдем с кем по пвпешить.

Шип 11.04.2011 23:56

Цитата:

Сообщение от Кельт (Сообщение 91318)
Нам в принципе без разницы хотят сидеть Восставшие без пвп пускай сидят со своей абилкой , мы найдем с кем по пвпешить.

Золотые слова=))

BahuS 12.04.2011 00:40

Против какого либо урезания клановой абилки у Восставших.Категорически против!
А на счёт халявы скажу-не Виоленса ли на бивает за бой больше 40 доблы и больше 50-ти кармы используя те-же просчёты администрации?что молчим граждане светлые по этой проблеме?Т.е. неубиваемый гном с плюшками выше крыши-это круто,а заслуженное (а не впаренное админами на халяву)достижение клана-это плохо..??
Ерунда и детский лепет..

Oata 12.04.2011 03:16

не Гардарике сетовать на отсутствие равных боев)) Скорее пропала возможность безнаказанно лупить лоу лвл из клана Восставшие, можно и по ушам отхватить))) да и то - переживать-то не с чего - в Денеи еще много кланов есть, без абилки))))

Mefist0 12.04.2011 03:18

Абилка заработана по всем правилам - она есть справедливая награда за старания, нервы, время и деньги (не только игровые, но и реальные).

Вообще, не вижу смысла в создании подобных тем. Причины:
- У Элгота половина мира поперебывало чуть ли не во всех кланах...
- Нелепые предложения типа
Цитата:

Сообщение от daynin (Сообщение 91272)
Предлогаю сделать возможность высвобождать вложенную доблесть)

вообще убивают...
- Продолжается нытье на форуме вместо реальных действий для противопоставления Восставшим.
- По поводу перехода Плохого__ в "Восставшие". А вспомните, как Элгот в "Гардарику" прыгал? Из скольки кланов хаи поуходили, помните?
- О честности вспоминаете только когда вы в проигрыше, и никогда - наоборот (касается обоих миров, и меня в том числе) )
- Для примера - маленькие кланы Денеи не перешли массово в "Восставшие" только ради плюшек. Задумайтесь...

Спасибо.
П.С. Отдельное спасибо Стингеру за понимание ситуации.

WhiteThorn 12.04.2011 07:44

Цитата:

Сообщение от Oata (Сообщение 91361)
не Гардарике сетовать на отсутствие равных боев)) Скорее пропала возможность безнаказанно лупить лоу лвл из клана Восставшие, можно и по ушам отхватить))) да и то - переживать-то не с чего - в Денеи еще много кланов есть, без абилки))))

Мелочь, а неприятно - теперь в принципе с восставшими пвпшить нельзя - у них милая привычка как только проигрывают - так сразу хаев зовут( ну понятно кому охота проигрывать, даже если напал и силы не расчитал). И из своего мира их противнику никто никто не поможет - самоубийц нет ( и не надо доказывать, что остальные восставшие на карму не подтянуться).
Никто не говорит что надо убрать все - помогайте в своем мире, помогайте на защите - но вот помощь в любом бою уже перебор. И если восставшие после этого будут считать всю заработанную карму с абилкой честной - ну честность понятие растяжимое.

NicolBolas 12.04.2011 09:46

Цитата...
"И если восставшие после этого будут считать всю заработанную карму с абилкой честной - ну честность понятие растяжимое."
Прошу прощения за вопрос..Какие еще понятия, кроме честности, у Вас растяжимые? Уважение, любовь, долг...? Какой то Вы, извините, немного беременный)) Но это лирика...
А к теме - еще раз скажу, что данная тема в "Предложениях" просто неуместна. Все вопросы по абилке не касаются не Восставших, не Денеи и даже не Элгота. Это прямые или непрямые упреки гейммастерам - "..не то и не так сделали, нарушили правила, загубили игру..." Так что эта тема-"Вопросы к Администрации" или "Известные проблемы". Вот.

SQR 13.04.2011 18:45

Цитата:

Сообщение от Mefist0 (Сообщение 91362)
Абилка заработана по всем правилам - она есть справедливая награда за старания, нервы, время и деньги (не только игровые, но и реальные).

Вообще, не вижу смысла в создании подобных тем. Причины:
- У Элгота половина мира поперебывало чуть ли не во всех кланах...
- Нелепые предложения типа вообще убивают...
- Продолжается нытье на форуме вместо реальных действий для противопоставления Восставшим.
- По поводу перехода Плохого__ в "Восставшие". А вспомните, как Элгот в "Гардарику" прыгал? Из скольки кланов хаи поуходили, помните?
- О честности вспоминаете только когда вы в проигрыше, и никогда - наоборот (касается обоих миров, и меня в том числе) )
- Для примера - маленькие кланы Денеи не перешли массово в "Восставшие" только ради плюшек. Задумайтесь...

Спасибо.
П.С. Отдельное спасибо Стингеру за понимание ситуации.


Сдается мне кто-то все-таки в танках.... Понимание у всех хаев в Элготе одинаковое - нас просто меньше)). По Гардарике - на то она и создавалась как ПВП клан, и в бою в клан никто не прыгал. Это я ответственно заявляю как глава. И приходили в клан за игрой и настроением. А по поводу маленьких кланов Денеи за плюшки - так мы и не призываем плюшками баловаться. Потому и не ведемся на предложение "сбалансировать" мир за деньги. И спокойно будем доблу бить и дальше. вопрос ОБЩЕИГРОВОЙ, и не один, а впечатление что админы застыли на 6м лвле.

SQR 13.04.2011 18:47

Цитата:

Сообщение от NicolBolas (Сообщение 91376)
Цитата...
"И если восставшие после этого будут считать всю заработанную карму с абилкой честной - ну честность понятие растяжимое."
Прошу прощения за вопрос..Какие еще понятия, кроме честности, у Вас растяжимые? Уважение, любовь, долг...? Какой то Вы, извините, немного беременный)) Но это лирика...
А к теме - еще раз скажу, что данная тема в "Предложениях" просто неуместна. Все вопросы по абилке не касаются не Восставших, не Денеи и даже не Элгота. Это прямые или непрямые упреки гейммастерам - "..не то и не так сделали, нарушили правила, загубили игру..." Так что эта тема-"Вопросы к Администрации" или "Известные проблемы". Вот.

Да абсолютно согласен!!!! только сказали что тему вертеть в Предложениях!

qwen-k 13.04.2011 18:50

Цитата:

Сообщение от WolanD (Сообщение 91240)
Ребят, поздно пить боржоми. Имхо. Представьте как режут ваш фиолетовый фулл за который вы отдали копеечку - вы просите порезать то за что заплачены в т.ч. и деньги. Я знаю что восставшие в некоторое время скупали доблу по оч.высоким ценам.

Единственный выход - найти в себе внутренние силы и сплотиться. Вы хорошо начали на новый год. Но как-то теперь "падаете духом". У вас вроде масел хватает - не видел ваших топов без масла на доблу в пвп - качайте абилку.

ага нам же порезали под бафом ваще убрали шоковую атаку а кто то на шокатаку вещи зеленые собирал и фул собрал потратил и деньги и время и что?... да ничего даже не разрешили поменять за счет проекта
:wall:

SQR 13.04.2011 18:54

Цитата:

Сообщение от BahuS (Сообщение 91353)
Против какого либо урезания клановой абилки у Восставших.Категорически против!
А на счёт халявы скажу-не Виоленса ли на бивает за бой больше 40 доблы и больше 50-ти кармы используя те-же просчёты администрации?что молчим граждане светлые по этой проблеме?Т.е. неубиваемый гном с плюшками выше крыши-это круто,а заслуженное (а не впаренное админами на халяву)достижение клана-это плохо..??
Ерунда и детский лепет..

Эд, неправ))) обмажься маслами да талант себе поменяй и вперед. будешь 44 доблы на алте брать лихо. А абилку никто не предлагает резать. Она коряво работает. и не она одна. Равно как и правило 10%, и прочее и прочее. Еще раз - в этом виде абилка просто убивает ПВП в игре. Что же касается вопроса "а если бы вы взяли - дали бы резать?" - от клана скажу - увидели бы такой повтор ситуации - да! только у нас всего 19 чел, из которых в игре осталось 10, поэтому тактический маневр со входом в бой сильно меньше. Опытные хаи и игроки поймут о чем я, лоу лвлам лучше не умничать.

SQR 13.04.2011 18:59

Цитата:

Сообщение от Oata (Сообщение 91361)
не Гардарике сетовать на отсутствие равных боев)) Скорее пропала возможность безнаказанно лупить лоу лвл из клана Восставшие, можно и по ушам отхватить))) да и то - переживать-то не с чего - в Денеи еще много кланов есть, без абилки))))

Вот от кого-кого, а от тебя не ожидал...... ((( Цербера, особенно после боев сегодня спроси кто кому в какие уши сует.:mad: и кто на кого теперь и зачем нападает - сильно напоминает тактики прошлого лета по боям на гранях с подставами по младшим лвлам, только теперь с использованием клан-абилки что дает ВСЕГДА возможность выиграть бой. Особенно если посмотришь как тупо работают перехваты и как люди СЛУЧАЙНО залетают в бой на чужой шее..

DarkDemian 13.04.2011 19:10

SQR амбилка убила пвп? разве? какую его часть? То есть с ней невозможно проиграть ты это хочешь сказать? Мож хватит тут вымаливать "обрезание" и пора начать что то делать, апатся например

SQR 13.04.2011 19:27

Цитата:

Сообщение от DarkDemian (Сообщение 91612)
SQR амбилка убила пвп? разве? какую его часть? То есть с ней невозможно проиграть ты это хочешь сказать? Мож хватит тут вымаливать "обрезание" и пора начать что то делать, апатся например

Я апнулся без единого 8го посла, и не жужжу)) а проиграть действительно практически невозможно - скорость взятия вами зеленой тряпки это лишний раз подтверждает)) только если хаев у вас меньше в онлайне ваши льют))). а насчет апаться - так это не я должен уговаривать игроков своего мира на ап)) должен быть стимул для апа)) я не геймдиз и мейкер))


Часовой пояс GMT +3, время: 18:06.

Работает на vBulletin® версия 3.7.2.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
©OverLords.ru